დაივიწყეთ აზროვნება ყუთის გარეთ, ფიქრი ყუთია: ინტერვიუ ტომ ასკერთან

მე სეთ გოდინის დიდი გულშემატკივარი ვარ. ჩემთვის ძნელი წარმოსადგენია სხვა მოაზროვნე, რომელსაც შეეძლება ამდენი თანამედროვე საბაბის შემცირება დასაბუთებულ სიცხადემდე. მას აქვს განათების ის გზა, რაც ჩვენ ყველამ ვიცით ძვლების სიღრმეში, მაგრამ რა მიზეზითაც არ შეგვიძლია ამის თქმა.

ასე რომ, როდესაც გოდინი სხვა თანამედროვე ფილოსოფოსის პერსპექტივას გვთავაზობს, მე ყურადღებას ვაქცევ. ერთ-ერთი ავტორი, რომელიც გოდინმა შეაფასა, არის ტომ ასკერი - წიგნები „მე ვარ კიტსი“ და „ბიზნესის რწმენა“.

ტომ ბუჩქის გარშემო არ სცემს: რა მოხდება, თუ ყველაფერი, რაც ვფიქრობდით, რომ არასწორია? რა მოხდება, თუ ჩვენი ძირითადი რეალობა - ის, რაც ჩვენ ვიცით, რომ ჭეშმარიტია, თუ როგორ უნდა ვიფიქროთ და ვიცხოვროთ, ყველაფერი არ არის გაფუჭებული?

ეს ყველასთვის საშიში წინადადებაა.

როდესაც პირველად შემოვიყვანეთ ხალხი, ჩვენ გადავხედეთ ამ არასწორ სამყაროს, ტომ ხშირად ციტირებს ტომ სტოპარდის პერსონაჟს ვალენტინს პრემიის ლაურეატიდან: Arcadia:

მომავალი არეულობაა. მსგავსი კარი ხუთჯერ ან ექვსჯერ გაიღო, რადგან უკანა ფეხზე წამოვდექით. ეს საუკეთესო დროა სიცოცხლეში, როდესაც თითქმის ყველაფერი, რაც გეგონა, რომ მცდარი იყო.

აუუ

ჩვენ ყველანი არასწორი მიმართულებით წავიდეთ, როდესაც საქმე ეხება იმ ამბებს, რომლებსაც საკუთარ თავს ვეუბნებით. მიზნები, რომლებსაც სწორი პროცესის ნაცვლად ვადგენთ, ფაქტიურად გვკლავს. ჩვენი ადამიანის თანდაყოლილი სურვილია გააკონტროლოს, ასეთი კონტროლი არ არსებობს. გაურკვევლობა ნორმაა, ასე რომ უკეთესად გაიგებთ როგორ გარიგება .

2012 წელს დავიწყე სავაჭრო პოდკასტი. დაახლოებით ექვსი თვის შემდეგ გადავწყვიტე, რომ მინდოდა მხოლოდ ჩემი კვანტური ნიშის მიღმა გასვლა. არანაირი ლოგიკა და დასაბუთება არ არსებობდა, უბრალოდ გრძნობა. ჯორჯ ლუკასმა თქვა: ჩვენ ყველანი გალიებში ვცხოვრობთ, რომელთაც კარი ღია აქვთ.

იმ დროს არ ვიცოდი კარი ფართო იყო. ლუკასის დარწმუნებული პერსპექტივა არ იყო ჩემი ახალი პოდკასტის მიმართულება. მაგრამ თუ მე იმ ფართო ღია კარს არ გავლავდი, მე არ ვიქნებოდი ასეთი ბედნიერი, რომ გავუზიარე ჩემი ბოლო ინტერვიუ ტომ ასაკერთან.

მაიკლი: მე უნდა გადავცე სიუჟეტი ჩემი პირველი კითხვისთვის ტომ. ბევრმა არ იცის, რომ ყველა საკურორტო სეზონზე Sci-Fi არხი ატარებს ბინდის ზონის მარათონს და წელს ჩემი ერთ-ერთი საყვარელი ეპიზოდი გავიდა. დიდი პერსონაჟის მსახიობი როდი მაკდოუალი იყო. ის და კიდევ ერთი ასტრონავტი პირველად ემზადებოდნენ მარსზე გასასვლელად. მაკდოუალი ნერვიულობდა და არც ისე აზარტული. მისი თანამშრომელი ოპტიმისტური იყო და ძალიან, მოდით, გავაკეთოთ ეს საქმე.

ისინი მარსისკენ მიფრინავენ და ჩამოვარდებიან. მისი ასოცირებული ადამიანი იღუპება, რადგან მაკდოუალი ძალიან ნერვიულობდა და დახმარების კარი გააღო [მარსიანელებისგან].

კარი საბოლოოდ იხსნება და არიან ადამიანები, რომლებიც ადამიანს ჰგვანან. როდი მაკდოუალს იარაღი ხელში აქვს გადასაღებად და შემდეგ იგი მოულოდნელად თავს ბედნიერად გრძნობს, რომ სროლა არ ჭირდება, რადგან მათთვის სასიამოვნოა. ისინი მას სახლში მიჰყავთ და ის ფიქრობს, ოჰ, ჩემო კარგო! ეს არის 1960 წლის სტილის სრული სახლი. ის ისეთი ბედნიერია, ისეთი აღფრთოვანებული. ეს ისეა, როგორც მას ელოდა. ის თავს კომფორტულად და დაცულად გრძნობს.

მარსიანელები ამბობენ, წამით მოითმინეთო. ცოტა ხანში დავბრუნდებით და ისინი მას მარტო დატოვებენ. ის იწყებს გააცნობიეროს, რომ ფანჯრები არ არის, კარები არ არის, არაფერია. ის ხვდება, რომ ჩაკეტილია. ბოლოს ფანჯარა იხსნება და იქ ბარებია. ყველა მას უყურებს. ის იხედება ქვევით და ხედავს ნიშანს, რომელზეც წერია, დედამიწა დედამიწის ბუნებაში. იგი ზოოპარკში შეიყვანეს. ფიზიკური ზოოპარკი და ფიზიკურ გალიაში. მაგრამ მაინტერესებს, იგი არ იქნებოდა იარაღი გაშლილი, რომ არ ეჩვენებინა ამ ხალხს, ამ მარსიანელებს, რომ შეეშინდა და ტიპური ხასიათია იმისა, რასაც ისინი მოელიან დედამიწისგან, თუ ის იქნებოდა სხვა რამე ის ამ გალიაში ჩაკეტილი არ იქნებოდა… გულწრფელად რომ ვთქვათ, ის ფიზიკურ გალიაში აღმოჩნდა, მაგრამ თავიდან იგი უკვე ფსიქიატრიულ გალიაში იყო.

მე ვფიქრობდი ამაზე [ეპიზოდზე] თქვენი სამუშაოს შესრულების დროს და ახლა შენგან ციტატა მსურს, ჩვენ შემოიფარგლნენ ჩვენივე ქმნილების ფსიქიატრიულ ციხეებში და ამ საკნების ჩაკეტვა არის ის ამბები, რომლებსაც საკუთარ თავს ვუყვებით. ისტორიები, რომლებიც საფიქრებელია. ჩვენ მათ ვქმნით ან სხვები ქმნიან მათ ჩვენთვის და საბოლოოდ მათ დავიჯერებთ. ცხოვრების იმ მემკვიდრეობით მიღებულ და ნასწავლ რეალობებს ჩვენ რეალობას ვუწოდებთ.

ბაზაზე ვარ? ტომ ასკერიtomasacker.com

ტომ ასკერი: მე ის ეპიზოდი მინახავს, ​​მაგრამ ასე არასდროს მიფიქრია. დასრულდა თუ არა მისი რწმენა და როგორ მოხვდა მარსიანელები ამ გალიაში? იქ შენი მეტაფორაა. რომ ჩვენი რწმენა არის ის, რაც გვაფორიაქებს. ხალხმა, ვინც დაწერა ეს შოუები, როდ სერლინგი, დანარჩენი ეს ბიჭები, მათ შესანიშნავი წარმოსახვა ჰქონდათ და ცდილობდნენ შეტყობინებები მიეღოთ ამ ძველი Sci-Fi შოუებით, ასე რომ ეს შეიძლება ყოფილიყო ერთ-ერთი შეტყობინება.

მაიკლი: თქვენი ახალი ნამუშევრის, უჯრედის, ფსიქიური უჯრედის იდეის გარშემო დაბრუნება, როგორ მიხვდით, რომ ერთში ხართ?

ტომ: ვგრძნობდი, რომ გადაწყვეტილებას ვერ მივიღებდი. საინტერესო ის არის, რომ რასაც ვსწავლობ და რასაც ვასწავლი, როგორ უნდა მივიღო გადაწყვეტილებები, როგორ იღებენ ადამიანები გადაწყვეტილებებს. ჩემი ბოლო წიგნი, რომელიც რწმენას ეხებოდა. მე ვისაუბრე იმაზე, თუ როგორ ყალიბდება რწმენა. მე არც კი მივხვდი, სანამ ამ საკითხში ჩავწვდი, არის ის, რომ ვერ იფიქრებ საკნიდან გამოსასვლელად, რადგან რწმენას სურვილი განაპირობებს. თქვენ უნდა გქონდეთ განცდა, რომელიც გამოგიყვანთ თქვენი პირობითი აზროვნებიდან, იმ უჯრედისგან, რომელშიც ცხოვრობთ. და ეს ის გრძნობა, სურვილი, ინტუიცია, ის ინსტინქტი, თუ მას გაჰყვებით, ის გამოგიყვანთ. მაგრამ ამაზე ფიქრი მხოლოდ ხელს გიშლის. უმეტესობა ამბობს, იფიქრე ყუთიდან და მე ვამბობ, ფიქრი ყუთია. პირობითად, თუ როგორ მივუდგებით სამყაროს, ვფიქრობთ, რომ ყველაფერი ვიცით. ჩვენ ასე ვფიქრობთ მხოლოდ შეზღუდული ჩვენი გამოცდილების საფუძველზე, ასე რომ, როგორ შეგვიძლია ვიცოდეთ ყველაფერი? ჩვენ უნდა შევაჩეროთ ეს განუწყვეტელი აზროვნება. როდესაც ეს განცდა გვეუფლება, ჩვენ როგორმე უნდა შეგვეძლოს მთელი ცოდნის გათიშვა და ამ მომავლისკენ მიმავალი გზა და იმ საკნიდან, რომელიც ფიქრობს.

მაიკლი: 1996 წელს ვიგრძენი ვებგვერდის განთავსება, პერიოდი. არ არსებობდა არანაირი ეკონომიკა, რომელიც ამას მხარს უჭერდა, არც არაფერი იყო ნათქვამი, მე უნდა გავაკეთო ეს, ეს ფულს გამოიმუშავებს, ეს გამახარებს

ტომ: [ჰა] თქვენ არ იყენებდით ბიზნეს მოდელს?

მაიკლი: არა, მე ჰქონდა ვებსაიტის განთავსება. იგრძნო, რომ რაღაც ხდებოდა და მე უნდა გამეკეთებინა ეს. ახლა უკვე ექვსი – შვიდი წლის შემდეგ გადაახვიე და კარგი წარმატება მიაღწიე ინტერნეტში, ვიგრძენი, რომ წიგნის გაკეთება მომიწია. მე არ მქონდა რაიმე სახის ეკონომიკური გეგმა. რამდენიმე წლის შემდეგ გარშემო მიმოვიხედე, ვიფიქრე, რომ სხვა ადამიანები იღებენ ამ დოკუმენტურ ფილმებს, მაიკლ მური და ა.შ. ვგრძნობდი, რატომ არა მე? კიდევ ორი ​​წელი გაატარე და მე მთელ აზიაში ვმოგზაურობ და ჩემს თავს ვუთხარი, უბრალოდ ვგრძნობ, რომ აქ დარჩენა მჭირდება. სან დიეგოში დაბრუნება არ მჭირდება.

არცერთი არ იყო კარგად გააზრებული გეგმა. ეს რაფაზე ჩამოვარდა და მე თავს კომფორტულად ვგრძნობდი რაფაზე ჩამოვარდნიდან, მაგრამ, როგორც ვიხსენებ, ეს არის ჩემი ცხოვრების ოთხი მთავარი რამ, რაც ზუსტად იმ ადგილას ჯდება, სადაც თქვენ ცდილობთ აუდიტორიის წასვლას.

ტომ: ჰო, და საინტერესოა, რომ ხელსაყრელ ვითარებაში შეხვედით, მას შემდეგ რაც ამ კლდიდან გადმოხტებოდით. ეს საინტერესოა. მეტაფორა, რომელსაც რწმენით ვიყენებ, არის ხიდის გადაკვეთა. მეტაფორა, რომელსაც მე ამ პროცესთან ერთად ვიყენებ, რაც არ არის რწმენა, რადგან თქვენ ნამდვილად არ გაქვთ ეს სრულყოფილი ხედვა, თუ რა არის მომავალი და თქვენ არ გაქვთ სტაბილური ხიდი ამ უფსკრულის გასავლელად, თქვენ ნახტოდით რწმენა, რადგან შენ თავს რაღაც სწორად გრძნობს. მე არ ვიცი ვინ თქვა ეს, რეი ბრედბერიმ შეიძლება, თქვა მან, შენს ფრთებს ააშენეთ ქვევით. დაიწყეთ თქვენი ვებსაიტი, გაერკვიეთ გასვლისთანავე. დაწერე შენი წიგნი, გაერკვევი როგორ უნდა გააკეთო ეს.

ჩვენ ახლა მონად ვხდებით მონაცემებისა და რაციონალური აზროვნების პროცესისთვის. ეს ბევრს ლაპარაკობს იმის კეთებისგან, რასაც ნამდვილად უნდა ვაკეთებდეთ საკუთარი ცხოვრების შესაცვლელად და სამყაროს შესაცვლელად, სხვისი ცხოვრების შესაცვლელად.

მაიკლი: როდესაც დავიწყე, კოდირების და წერის შესაძლებლობა არ მქონდა.

ტომ: Ესეც ასე.

მაიკლი: მას შემდეგ, რაც ნახტომის გადაწყვეტილება მივიღე, მაშინ ვიგრძენი, რომ უნდა მომემოქმედა. უნდა მივხვდე. ახლა ვერ დავბრუნდები. ახლა უკან დაბრუნება არ მსურს. უკან დაბრუნება არის დანებება. თქვენ უბრალოდ არ ცდილობთ. თუ ამას სხვა ჭკვიანი ადამიანი შეძლებს, რატომ არა მე?

ტომ: ჩვენ გვაქვს ეს აზროვნება, ეს თხრობითი აზროვნება, რომ გვაქვს ამბავი და ჩვენი წარსული განსაზღვრავს ვინ ვართ დღეს. ჩვენ გვინდა, რომ ამბავი თანმიმდევრული იყოს და დარწმუნებული უნდა ვიყოთ, რასაც ვაკეთებთ. ეს საკმაოდ ქვეცნობიერია. ჩვენ ვფიქრობთ, რომ რამე გავაკეთოთ და შემდეგ ვთქვათ, კარგი, დაველოდოთ წუთს, ეს მე არ ვარ და ეს ნამდვილად სასაცილოა, რადგან ვინ ხარ შენ? ვგულისხმობ რატომ არ შეგიძლია? რატომ არ შეგიძლია უბრალოდ შეაჩერო ყველაფერი, რასაც აკეთებ და სხვა რამე გააკეთო, თუ გინდა? ან არ შეაჩეროთ ის, რასაც აკეთებთ, მაგრამ გააკეთეთ რამე გამოსასვლელი ყუთიდან მხოლოდ იმიტომ, რომ მოგწონთ ეს. ვინ ამბობს, რომ არ შეგიძლია?

ჩვენ პირობითად მივიღეთ… ეს იდეა, რომ ჩვენ მოთხრობები ვართ, რომ ჩვენ ვართ პერსონაჟები სიუჟეტში, რომელიც ამას გვაკეთებს და ხელს გვიშლის რეალიზებაში, არა, არა, ჩვენ დინამიურები ვართ. ჩვენ არ ვართ სტატიკური პერსონაჟები, ჩვენ შეგვიძლია გავაკეთოთ ყველაფერი, რისი გაკეთებაც გვინდა.

მაიკლი: მეწარმე პიტერ თიელი საუბრობდა ვაშინგტონის რაიონის მოსახლეობაზე. მე იმ მხარეში გავიზარდე, ასე რომ კარგად ვიცი. მისი თქმით, ეს არის ის ერთი სფერო, სადაც ისინი უფრო მეტ მნიშვნელობას ანიჭებენ, ვიდრე გამოშვებას და თუ შეხვედრაზე მიდიხარ DC- ში, ეს არის 15 წუთიანი მონოლოგი, რომელშიც აღწერილია თქვენი CV მე -7 კლასში დაბრუნება. შეხედეთ, ამ რეგიონში უამრავი მაღალი ინტელექტის კოეფიციენტი აკეთებს ბევრ ფულს, მაგრამ მათ, როგორც ჩანს, არ ესმით, რომ სცენარი მათ გადაეცათ. ეს სცენარი არ არსებობს, ეს არ არის რეალური, არ არსებობს ასეთი რამ, მაგრამ მათ ნამდვილად სჯერათ, რომ უნდა დაიცვან ეს სცენარი, ან რა? ისინი იღუპებიან? სხვათა შორის, ჩვენ ყველანი ვკვდებით.

ტომ: ეს რამდენად ძლიერია. ეს ილუზია, რომ ჩვენ გვაქვს ეს იდენტობა, ეს წარმოებული იდენტობაა, რომელიც მსოფლიოს ნაწილია - ეს არის ის, რაც გვაიძულებს რეალურად გავუსვათ ხაზი ამ იდეას: ჩვენ შეგვიძლია ვიფიქროთ ყველაფრის მიხედვით და ჩვენ მოთხრობების პერსონაჟები ვართ. ეს გვაქცევს სტატიკას. ისევე, როგორც მთელი ეს იდეა იმის შესახებ, თუ რა არის ბრენდი. ხალხი იტყოდა ისეთ ნივთებს, როგორიცაა შენი ქსოვა, თუ ბრენდი ხარ.

მაიკლი: რას აკეთებს ეს კი ნიშნავს?

ტომ: ჰო, ისინი გამოიყენებდნენ ამ სახის ტერმინოლოგიას ან გეუბნებოდნენ, რომ შენი ვინაობა ბედისწერაა. ამას ვუსმენდი და ვამბობდი, ვაჰ, რამდენად შეზღუდულია ეს? როდესაც თქვენ გაქვთ რესურსი და ინტელექტი და ფული, რომ ყველაფერი გააკეთოთ ბაზრის მომსახურებისთვის, რატომ ისურვებდით ცხოვრება ამ მოთხრობაში, რომელშიც ნათქვამია: ეს ჩვენ ვინ ვართ? ვინ ხარ ის არის, რასაც ქმნი არა ის, რასაც წარსულში აკეთებდი, არამედ ხალხი ჩერდება ამაში. დიდი, დიდი ფორმით ორგანიზაციები ჩერდებიან ამაში.

მაიკლი: მე მიყვარს ეს ხაზი თქვენი უახლესი ნამუშევრებიდან. როდესაც თქვენ კლდესა და რთულ ადგილს შორის ხართ, თქვენ უნდა გამოიყენოთ კლდე მყარი ადგილის გასაღებად. გონება უნდა გამოიყენოთ, რომ გონებას გაექცეთ და თავი გაათავისუფლოთ. ეს მკაცრია, რადგან ბევრმა არც კი იცის რომ ისინი ამ რთულ ადგილას არიან?

ტომ: ვცდილობ ვუთხრა ხალხს, ვისთანაც ვმუშაობ ამ კონცეფციებზე: ნუ შეეცდებით გაიღვიძოთ ადამიანი, ვისაც სურს დაძინება, და ეს პრობლემა მრავალი ადამიანის პრობლემაა. როდესაც მათ ეუბნებით, თქვენ როლს ასრულებთ, სინამდვილეში გაცნობიერებული არ ხართ, ისინი ამას პირადად იღებენ, რადგან გაღვიძება არ სურთ. მაგრამ თუ გაეღვიძებათ ადამიანები, რომლებიც თავს არაკომფორტულად გრძნობენ, რომლებიც ამბობენ: ამაზე მეტი უნდა იყოს. რატომ ვაკეთებ ამას დღემდე? უნდა არსებობდეს უკეთესი გზა, შემდეგ შეგიძლია მიუახლოვდე მათ და თქვა, კარგი, მოდით დავიწყოთ მოსმენა, რასაც გონება გეუბნება და გავიგოთ, რატომ გეუბნება ამას. შემდეგ დაინახავთ, რომ ამის უკან რეალობა არ დგას, ეს ყველაფერი სხვა ადამიანებმა და თქვენმა გამოიგონეს.

მაიკლი: როგორ ფიქრობთ, რატომ იღებენ ამას პირადად? ეს იმიტომ ხდება, რომ ისინი პირველად უპირისპირდებიან იქ, სადაც ვინმე ხედავს მათ?

ტომ: არა, ვფიქრობ, ეს მათი პიროვნების შეურაცხყოფაა. ვინც ცხოვრობს რაიმე ტიპის მოთხრობით, ისინი საკუთარ ამბავს პირადად იღებენ. მათ სჯერათ, რომ ისინი არიან ის იდენტობა, ვინც არ უნდა იყოს ის, რადგან ეს თვითმყოფადობაა მათ, რომელსაც ისინი მსოფლიოს აწყობენ. იხილეთ, მათ სჯერათ, რომ მსოფლიოს დრამა არის ის ადგილი, რომელიც მათ მიიღებს ყველაფერს, რაც ცხოვრებაში უნდა შესრულდეს. ისინი ვერ აცნობიერებენ თავიანთ არსს, ჭეშმარიტ თვითმყოფადობას, ავთენტურ თვითობას, ამ დინამიკურ არსს, რომელშიც ნათქვამია, რომ მე შემიძლია გავაკეთო ის, რისი გაკეთებაც მსურს, შემიძლია ვცადო ის, რისიც მსურს ვცადო, ეს არის სრულყოფილი, ამაღელვებელი, შინაარსიანი ცხოვრების წყარო. . ისინი ასე არ ფიქრობენ .

მაიკლი: მაგრამ როცა ხალხს მიზეზს მისცემ, ისინი გადახტებიან. ყველას უბრალოდ უსაფრთხოდ თამაშობს?

ტომ: თქვენ ზუსტად მართალი ხართ. ბევრი პარალელი აღმოვაჩინე მოთხრობებში მცხოვრებ ადამიანებს შორის, როდესაც სცენარს ვწერდი. დავიწყე ყველა იმ კონცეფციის შესწავლა, რაც სცენარში შედის და აქ არის ეს ერთი განსაკუთრებული კონცეფცია, რომელიც კრიტიკულია, გამომწვევი ინციდენტი. ისინი იღებენ მთავარ გმირს კონკრეტულ მოთხრობაში და სინამდვილეში სიუჟეტში, ფილმში, არის მომხიბვლელი ინციდენტი, რომელიც აიძულებს გმირს რაიმე სახის მოგზაურობისკენ; საკუთარი თავის აღმოჩენა, შეცვლა და ზრდა. [მაგალითად,] ტორნადო მიჰყავს დოროთს. ის არ აპირებს ოზში წასვლას, თუ ტორნადო არ წაიყვანს მას.

ცხოვრებაში ბევრ ადამიანს უნდა დაველოდოთ ისეთ ინციდენტზე, როგორიცაა ინფარქტი, განქორწინება, სამსახურიდან გათავისუფლება, ან რაც არ უნდა მოხდეს, რომ თავი დააღწიოს მოთხრობას და წავიდეს საინტერესო ავანტიურაში და შეცვალოს მათი ცხოვრება, მაგრამ გამოიცანი რა? მათ ეს არ უნდა გააკეთონ. მათ არ უნდა დაელოდონ წამახალისებელ ინციდენტს, რადგან მათ ევალებენ გადაწყვეტილებების მიღებას, თუ როგორ განვითარდება მათი ცხოვრება. მათ ამის გაკეთება შეეძლებათ, როცა ამის გაკეთება მოისურვებენ. რატომ ველოდებით?

მაიკლი: თუ საკუთარ თავში ვერ იპოვნეთ მომხდარი ინციდენტი და გჭირდებათ ამ გარე ძალების ამოძრავება, ეს ალბათ არ აპირებს უკანონო ცვლილების წარმოდგენას?

ტომ: არა, მაგრამ საინტერესო ის არის, რომ შეიძლება გარკვეული სახის სერენტიმენტული შეტაკება იქ მოგზაურობით.

მაიკლი: ეს არის ჩემი ყველა დროის საყვარელი სიტყვა, სერენტიმენტულობა . რა არის შენთვის სენდენტი?

ტომ: ეს უბრალოდ იღბლიანი შემთხვევაა. [მაგალითად] კონფერენციაზე სიტყვით გამოვედი და ეს უფასო გავაკეთე, რადგან ქალაქი მომწონდა და დაკავებული არ ვიყავი. ვიღაცას გადავეყარე და ურთიერთობა განუვითარდა. ეს იყო სერენტიფიკატი. ეს რომ არ მომხდარიყო, იქ რომ არ წავსულიყავი. მე ეს არ მომხდარა, ეს სხვა ადამიანმა არ მომხდარა, თქვენ ეს ყველაფერი დააწყვეთ და რაღაც ხდება. და ამრიგად, საკითხი ისაა, რამდენს ადგენთ ერთად? რამდენ შესაძლებლობას აძლევ შენს თავს რამის შეჯახებისა და მოვლენების განსახორციელებლად? თუ რომელიმე მეწარმე გულწრფელი იქნებოდა ხალხის წინაშე, ისინი გეუბნებოდნენ: მე მქონდა შეხვედრა X, Y და Z- ს, რომელსაც არასდროს ველოდი. მე ის გამაცნო ასეთმა და ასეთმა და ეს რომ არ მომხდარიყო - არაფერი მოხდებოდა.

რასაც ვაკეთებთ არის, რომ ჩვენ დავბრუნდეთ უკან დროში და თავიდან შევქმნათ ისტორია, რათა შევქმნათ ამბავი, რომელიც კარგად ჟღერს. შემდეგ ჩვენ ვეუბნებით ამ ამბავს და, სამწუხაროდ, ამით ვაიძულებთ სხვებს იფიქრონ, რომ აქ არის ეს განსაკუთრებული საიდუმლო სოუსი, რომელიც წარმატების მისაღწევად უნდა გქონდეთ, სინამდვილეში ეს სულაც არ არის ასე. უნდა გქონდეს იდეა, იდეა, რომელიც ხალხს ემსახურება. თქვენ უნდა იყოთ აღშფოთებული ამის შესახებ და შემდეგ განათავსოთ თავი იქეთ და იმდენი იღბლიანი აღმოჩნდეს, რომ შეეჯახონ გარემოებებსა და ხალხს, რომლებიც ამ საქმეს გააცოცხლებენ. ასე ყოველთვის ხდება.

მაიკლი: მოდით ვისაუბროთ ამ შეჯახებაზე. [უმეტესობა] არ განიცდის იმ სერენციურობას, სადაც რაღაც ზღაპრული ხდება, რადგან ისინი ერთი მიმართულებით მიდიან და სხვა მიმართულებებით არ კვეთენ გზას, და [სერენტიმენტობა] არასოდეს მოხდებოდა, თუ ნახტომი არ დაიწყებოდა.

მე კვლავ გაოცებული ვარ 1995 წლის Netscape IPO– ს შემდეგ [ყველა ის სამეწარმეო შესაძლებლობით, რასაც მოჰყვა] და დღეს, თუ რომელიმე ახალ არხს გადავაწყდები, პოლიტიკოსები მყავს დაპირებები სამუშაოების, სამუშაოების, სამუშაოების შესახებ. ფაქტიურად, რასაც ჰპირდებიან არის ის, რომ სისტემა მათ ციხეში შენახვას აპირებს, საიდანაც გაქცევის უფლება არ აქვთ. ასე ხედავ?

ტომ: ეს ამბავი სწორია და ხალხის სიმშვიდის შესანარჩუნებლად უნდა მოუყვეთ ამბავი, რომლის ყიდვაც შეუძლიათ. რწმენა დამამშვიდებელი რამ არის. ამიტომ ხალხს რწმენა აქვს, რადგან როგორც კი რამეს დაიჯერებს, შეუძლია ფიქრი შეწყვიტოს. მათ აღარ უნდა ინერვიულონ. ხალხი ამბობს, კარგი კარგი, მე სამუდამოდ მექნება სამსახური, ამაზე ფიქრი არ მაქვს. ამიტომ სინამდვილეში არაფრის არ უნდა გჯეროდეთ. თუ გინდა, რომ ამ ნივთს გონებაში ცოტა ხნით დაიმახსოვრე, ეს კარგია, მაგრამ ჯობია ამის მეორე მხარეც მიიღო. გაითვალისწინეთ და გაუმკლავდით ამ დაძაბულობას, რადგან ისეთი არაფერია, რისიც უნდა გჯეროდეთ, ის არასდროს შეიცვლება. ყველაფერი შეიცვლება.

მაიკლი: ეს უფრო ეხება კარგი ცხოვრების პროცესს, ვიზუალიზაციისგან განსხვავებით, რომლის ხილვასაც ხვალ შეძლებთ?

ტომ: ზუსტად გსურთ ფილმის გადაღება [მაგალითად], აიღეთ კლდოვანი როკის ყუთი უყვარდა. მას შესაძლოა არასოდეს მიუღია დარტყმა Apollo Creed– ით, ეს არ იყო მთავარი. როკი მებრძოლი იყო, ეს იყო ის რაც მასში იყო და მას სიამოვნებდა ამის გაკეთება. ნამდვილი ამბავი გინდა? აიღე Ჯგუფი. ჯგუფს უყვარდა მუსიკის დაკვრა. ჯგუფს არ მოუწია ბობ დილანის შეჯახება და ბობ დილანს არ უთქვამს ამ ბიჭებისთვის, ჰეი, ბიჭებო, თქვენ ხომ გინდათ ერთად გასვლა გასტროლებზე? ეს იყო მათი მშვიდი ნაცნობობა, მაგრამ მნიშვნელობა არ ჰქონდა, მათ ერთად უყვარდათ მუსიკის დაკვრა.

ეს არის მთავარი, რომ გააცნობიეროს პროცესი არის მიზანი და არა რაიმე ადგილი მომავალში. როდესაც მომავალში მოხვდებით ამ ადგილას, არასდროს არის ის, რასაც ეძებ. თქვენ ყოველთვის უყურებთ და ამბობთ, ვაჰ, მე ნამდვილად მსიამოვნებდა ის, რასაც ვაკეთებდით მანამ, სანამ იქ მოვიდოდით.

მაიკლი: Როგორც თქვენ ამბობთ, ცხოვრება ხდება ყოველ მომენტში.

ტომ: ზუსტად და ეს დაოისტად ჟღერს არა? მაგრამ ეს აბსოლუტურად სიმართლეა. რასაც ახლა ვაკეთებთ, ამ საუბრის დროს, მე მსიამოვნებს ეს და ამიტომ მინდოდა ამის გაკეთება თქვენთან ერთად, რადგან ეს სახალისოა. სასიამოვნოა. ეს აზრიანია. ნუ გააკეთებ ამას, თუ არ გსიამოვნებს და ყველაფერს აკეთებ მასში.

მაიკლი: ნება მიბოძეთ მოგაწოდოთ, ზოგადად, ხალხს უკვე სჯერა, რომ ისინი საშუალოზე უკეთესი და ჭკვიანია. ეს არის შემეცნებითი მიკერძოება, რომელსაც ილუზიურ უპირატესობას უწოდებენ და ინტერნეტი კიდევ უფრო უკიდურესს ხდის ამ მიკერძოებულობას. ეს ადამიანების წინასწარი შეხედულებისამებრ დაგროვება და მათი ცრუ დაშვებების გამყარებაა.

ამას ფეისბუქზე ვხედავ. მე მიყვარს დებატების დაწყება და, ალბათ, კამათი ჩემს Facebook– ზე, არა ad hominem, მაგრამ თუ ვხედავ შეუსაბამობას ან ვხედავ თვალთმაქცობას ნებისმიერში, მომწონს ამის კომენტარი და ეს ხშირად არის ბრალდებულ ადგილებში, სადაც ღრმა ემოციაა. ეს ჯერ კიდევ მაოცებს ხალხის რაოდენობას, თუ აშკარა შეუსაბამობის ან თვალთმაქცობის წინაშე აღმოჩნდებიან და თუ მათ უნდა წარმოიდგინონ, რომ სასამართლოს დარბაზში უნდა იმყოფებოდნენ ნაფიც მსაჯულთა მითითებებით ... ადამიანები კარგავენ დეტალების დათვალიერების უნარს და გონივრული გადაწყვეტილებების მიღებას. მათ იმდენად ამძიმებთ ამბავი თავიანთ თავში ან რაც არ უნდა დაიცვან, არა?

ტომ: ამ ურთიერთსაწინააღმდეგო მოსაზრებების გონებაში ჩადების შესაძლებლობა გარკვეულობის ძიების გარეშე, პასუხის გაგების გარეშე, ეს არის ის, რაც ხალხს არ შეუძლია. მათი ვინაობა დაკავშირებულია ამ რწმენებთან და როდესაც თქვენ ამბობთ რაღაცას, რაც ეჭვქვეშ აყენებს მათ რწმენას, ისინი გრძნობენ, რომ საფრთხე შეუქმნეს მათ პირადობას.

მაიკლი: ეს ომია.

ტომ: მართალი . და ამიტომ რწმენა არის ცუდი, რადგან რწმენა პოლარიზებულია. თუ ამას გჯერა და მე ამის მჯერა, ჩვენც დავასრულეთ.

მაიკლი: თუ ხალხი ამერიკაში გასულ წელს [2016] გადახედავს პოლიტიკურ დებატებზე, მარცხნივ იყავი თუ მემარჯვენე, შემეცნებითი დისიდენტობა უნდა ყოფილიყო და ისტორიულად ერთადერთი, რაც [შეისწავლეს]. 2016 წლის არჩევნების პოლიტიკური შეჯამება უნდა დავიწყოთ იმით, რომ ეს არჩევნები ეხებოდა შემეცნებით დისიდენტს. ეს არის ისტორიული არტეფაქტი ამერიკის შეერთებული შტატებისთვის. ორივე მხრიდან მეტისმეტი იყო. დაწვრილებითი ინფორმაცია აქ ტომ.

ტომ: შემიძლია გითხრათ, რომ მთელი ეს პროცესი ამოძრავებდა ხალხის ვინაობას. ეს არ იყო რაციონალური. კომპიუტერს არ შეეძლო [შედეგის] მოტანა, რადგან კომპიუტერი კრიტერიუმებში ხვრეტდა, დააჭერდა ღილაკს და ეტყოდა, კარგი, რომელი გვაძლევს საუკეთესოს? ასე არ მუშაობდა, რადგან ადამიანები ხმას აძლევდნენ იმის მიხედვით, რისი დანახვაც სურდათ იმის მიხედვით, თუ რა გრძნობები და სურვილები ჰქონდათ. და მე პირველ რიგში გეტყვით, რომ ამას პირადობა განაპირობებდა.

მაიკლი: მოდით ვისაუბროთ დარწმუნებით. ხალხს ეს სურს. მათ ეს სურთ. მე ვუყურებ წიგნების ინვესტიციის ჩემს სამყაროს და ხალხს სურს იცოდეს რა მოხდება ხვალ. მათ სურთ იცოდნენ, რომ ამ ადამიანს შეუძლია წინასწარმეტყველება ან დარწმუნებით უთხრა მათ [რომ] ეს იქნება ეს. როდესაც კულისებს მიღმა დგახართ და ესაუბრებით უმაღლესი დონის მიღწევებსა და უმაღლესი დონის მოაზროვნეებს, ისინი მუდმივად მხოლოდ გაურკვევლობაში არსებობენ და გაურკვევლობაში ძალიან კომფორტული არიან. [ისინი] ყოველდღე არ იღვიძებენ, რომ არ იციან ყველაფერი. მათ აქვთ გეგმა, აქვთ პროცესი მომდევნო მოულოდნელთან გამკლავებისთვის და ყოველთვის მოხდება კიდევ ერთი მოულოდნელი. ნებისმიერი მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა წარმოიდგენს გარკვეულობას, არა?

ტომ: ზუსტად ეს არის სამი კომპონენტიდან ერთი, რომელიც ადამიანებს უბიძგებს განსაკუთრებული გადაწყვეტილებების მიღებაში, რაც არ უნდა იყოს. ბრენდები, კონსულტანტები, პროგრამები. ისინი ეძებენ [კონტროლის გრძნობას], რადგან არ უნდათ, რომ მომავალი ნისლიანი იყოს. მათ სურთ დაიჯერონ ხიდი, რომელსაც გადაკვეთენ, უსაფრთხოა და ის აპირებს მათ იმ ადგილამდე მიყვანას, სადაც სურთ წასვლა. ვინც ხატავს სურათს, რომელიც იძლევა ამ გარანტიას, ის გაიმარჯვებს.

სამწუხაროდ, ისინი არ ეუბნებიან ხალხს, შეხედეთ ეს არის აზარტული თამაშები, ეს არის ფსონი. მათ მოსწონთ გარკვეულობის განცდა, მაგრამ ეს არ არის დარწმუნება და ეს არ არის კონტროლი, ეს არის დარწმუნებულობის და კონტროლის განცდა, არა? მომავალში ყველას სურს რაღაც. მათ დღეს არ უნდათ რამე, რადგან დღეს მათ უკვე აქვთ ის, რაც დღეს აქვთ.

მაიკლი: როდესაც თხრობებზე ვფიქრობ, ვფიქრობ ჩემს პირველ წიგნს და არ ვფიქრობდი სწორხაზოვნად. როდესაც ამ პირველმა წიგნმა გარკვეული წარმატება მოიპოვა, ჩემი მეორე წიგნის მთავარი გამომცემელი მივიღე. მახსოვს, ახალმა გამომცემელმა მიიღო ეს, მათ ბევრი ფული გადაიხადეს ავანსისთვის და მათ უთხრეს: რა არის ეს? გამომცემლობამ თქვა: ჩვენ გვჭირდება თხრობა. ეს უნდა იყოს თხრობითი. ეს უნდა იყოს სწორი ხაზი. Ელაპარაკო მოთხრობები , ტომ.

ტომ : ყველა ამ დიდ ბრენდს, რომელთანაც ვესაუბრები და ვმუშაობ, მათ უყვართ დამფუძნებლის ისტორიების მოყოლა. მაგრამ მათ მსგავსი არაფერი აქვთ მათი დამფუძნებლის ისტორიებთან, რადგან ადამიანები, ვინც დააფუძნეს ეს კომპანიები, ისინი იქ ცდილობდნენ მოძრაობის შექმნას. მათ არ ჰქონდათ გეგმა. მათ დაამზადეს საგანი, ბაგეების ზურგში ესროლეს და ხალხს აჩვენეს. მაგრამ სთხოვეთ ზოგიერთ ამ მსხვილ კომპანიას ამის გაკეთება დღეს, რისკის მისაღებად. ისინი დაბრუნდებიან და იტყვიან, არა, არა, ჩვენ გვაქვს პროცესი, თუ ვერ აჩვენებთ, რომ პირველ წელს $ 50 მილიონი გამოიმუშავებს, ჩვენ ამას არც განვიხილავთ.

მაიკლი: თქვენ იღებთ ჰეჯირების ფსონებს. ბევრი არ არის, როდესაც უკან ბრუნდებით და უყურებთ მათი ისტორიების დასაწყისს, იცავდა ფსონებს, ისინი ხტუნავდნენ. სინამდვილეში, ვიღაცამ წიგნი გამომიგზავნა წინა დღეს და მითხრა, შეიძლება დაგჭირდეთ ამ წიგნის გადამოწმება, მაგალითად, თქვით, იქნებ ეს კარგი სტუმარი იყოს თქვენი შოუსთვის. წიგნში არსებითად ნათქვამი იყო, თუ როგორ არ შეცვალოთ არაფერი თქვენს ცხოვრებაში, შეინახოთ ყველაფერი იგივე, მაგრამ გახდეთ მეწარმე თქვენი დროის 10% -ით.

და ვიფიქრე, როგორი გიჟი შეშლილი, დამახინჯებული ადამიანი უნდა იყოთ, რომ სცადოთ და გჯეროდეთ, რომ დასაწყისისთვის და შემდეგ ამის მოსინჯვა და შესრულება შეუძლებელია. რა ჯანდაბას უწევთ კონკურენციას სტივ ჯობსს, თუ აპირებთ მთელი დღის განმავლობაში დარჩეთ თქვენს კაბინეტში და აჩვენოთ, რომ კონკურენციას უწევთ ვინმეს, ვინც ცხოვრობს და სუნთქავს მას, როგორიც არ უნდა იყოს მისი გატაცება, 24/7. თქვენ აპირებთ ამას ნახევარ განაკვეთზე გააკეთოთ და იქნებ ნახევარ გზაზე ასწიოთ თითი? ეს ასე არ მუშაობს?

ტომ: Მართალი ხარ. მე დღეს ვინმეს ვესაუბრებოდი Apple- ის შესახებ და იმაზე, თუ როგორ არ ახდენენ მათ რიცხვს. ჩვენ განვიხილავთ, თუ როგორ აპირებენ ისინი ორიგინალ სატელევიზიო პროგრამასა და ფილმებს. მე ვუთხარი, ეს იმდენად საინტერესოა, როდესაც ჯობს აწარმოებდა ამას, მას ისეთი გრძნობა ჰქონდა, რაც ხალხს სურდა. მე ვუთხარი, ახლა Apple ეძებს ბაზარს და ამბობს, რა უნდათ მათ? ჩვენ მათ მივცემთ. და ეს სულ სხვაა. ეს არ წარმოიშობა თქვენი ფანტაზიიდან, ამ გაურკვეველი იდეიდან, ამ ნაწლავის განცდიდან, რომელიც თქვენ გაქვთ, ეს გამომდინარეობს მონაცემებიდან და თქვენ ვერ შექმნით მონაცემებს. შენ ქმნი სულისგან, ქმნი შენს შინაგანს და არა გარედან.

მაიკლი: ეს არის საინტერესო არჩევანი, რომელიც Apple– მა გააკეთა. თქვენ მიდიხართ ხედვისგან, სტივ ჯობსისგან და შემდეგ მან ალბათ ერთპიროვნულად განახორციელა ბუღალტერი, რომელიც აღმასრულებელი დირექტორი იქნება. ხოლო უკანა სკამზე [ისაა] ისეთი ბიჭი, როგორიც არის ჯონათან აივი, მათ დიზაინერს [რომელსაც შეიძლება] არ სურდა ამის გაკეთება, მაგრამ როდესაც ვუყურებ ვიდეოს, სადაც ჯონათან აივე საუბრობს მის შემოქმედებაზე, შთაგონებული ვარ. მე მხოლოდ მისი მოსმენა მინდა მთელი დღის განმავლობაში.

როდესაც ტიმ კუკი ლაპარაკს იწყებს, ტელევიზორს ვთიშავ. ჩვენ არ ვიცით ამის ყველა მიზეზი, მაგრამ იმისთვის, რომ მათი გავლენიანი და ინსპირაციული გონება არ იყოს წინა პლანზე და დატოვონ კიდევ ერთი სარჩელი კომპანიის სათავეში

ტომ: ეს არის სრულყოფილი მეტაფორა იქ. მე არ ვამბობ, რომ მოაზროვნეები, ინჟინრები და მონაცემების ტიპები არ არიან საჭირო, მაგრამ ნუ მისცემთ მათ ხელმძღვანელობას.

მაიკლი: ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ თქვენ შემოგთავაზებთ უდაბნოში გასვლას და 50 წლის ფეხით სიარულს და არც სიცოცხლის ბრძოლების მიღებას. თქვენ ეძებთ ხალხს, რომ იპოვონ წონასწორობა. ეს შეიძლება სულაც არ იყოს ვინმეს მოწოდება ტიბეტის მონასტერში წასვლაზე, მაგრამ ეს აბსოლუტურად შეიძლება იყოს მოწოდება?

ტომ: ოჰ აბსოლუტურად. ვფიქრობ, ზოგჯერ ადამიანები ამას კითხულობენ და ფიქრობენ, რომ მე მაქვს პრობლემა რაციონალური აზროვნების პროცესთან დაკავშირებით, და ეს ყველაზე შორსაა სიმართლისგან. მე პრობლემა მაქვს ის, რომ კონკრეტული აზროვნება ერევა შემოქმედებით პროცესში. გააცილე გარეთ. გამოიყენეთ ეს, როდესაც გსურთ გააცნოთ მსოფლიოს რას აკეთებთ. [მაგრამ] როდესაც ხიდს გეგმავთ, ინჟინრები იქამდე შეიკავეთ, სანამ მზად იქნებით დაჯდეთ და თქვათ, აი ჩემი დიზაინი, როგორ უნდა ავაშენოთ იგი? შემდეგ შემოიყვანე.

მაიკლ კოველი ხუთი წიგნის ავტორია: მათ შორის საერთაშორისო ბესტსელერი, შემდეგი ტენდენცია და მისი საგამოძიებო თხრობა, სრული TurtleTrader . მაიკლი ასევე არის Trend Following Radio- ს ხმა, მიწისქვეშა ალტერნატიული ჰიტი, რომელიც iTunes- ზე მე -2 ადგილზე იყო, 5 მილიონი მოსმენით.